现代快报讯（记者 白雁 / 文 顾炜 / 摄）葛剑雄的讲座，上海人买账。15 日下午 1 点半，上海图书馆二楼报告厅，听众坐得满满当当。此时，离 " 书香 · 上海之夏名家新作讲坛 " 葛剑雄专场开讲，还有半个小时。听众是奔着葛剑雄新书《上海极简史》来的。" 极简史 " 名不虚传，133 个页码，文字量占一半，还有一半是珍贵老照片，楼宇、剧场、公园、河流、人物，品类齐全。

△葛剑雄接受现代快报读品周刊专访

葛剑雄对这本书的定位是 " 简单、正确 "，他想讲一个精简版的上海故事。

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葛剑雄敢言，他的见诸媒体的随笔散文和时评，更是加深了大众的这种印象。普通读者常常会忘记，他其实是一位深耕历史地理专业领域的资深学者。

历史地理，这是个看上去有些小众和另类的专业，确切说，是研究历史时期地理环境及其演变规律的学科。葛剑雄把专业用到了《上海极简史》里。

△《上海极简史》葛剑雄 著 上海人民出版社

" 历史地理包含两个部分，一是历史自然地理，一是人文自然地理。这本书里讲的基本都是上海的过去，本身就是我们专业的范围，只是在有些具体内容稍微扩展一点。"

要把厚重扎实的专业知识装进一本 133 页的通俗读本，并不容易。

" 很多新上海人和年轻人，对我们学术界已经是常识的内容，并不知道。他们并不需要你反复论证，不要你讲为什么，只要告诉是什么就可以了，然后根据个人的兴趣再去拓展。"

按照这个思路，葛剑雄给《上海极简史》的定位是，" 要讲得简单，但是简单的概念要是正确的，要经得起推敲。繁简的取舍要慎重，哪些可以忽略，哪些不可以。出书就要为读者着想，在尽可能有限的时间篇幅里面，让他获得更多的对他真正有用的，同时要保证是正确的知识。"

另外，他还想着，要为有好奇心的读者进一步扩展提供一点条件。比如，书中第三讲，探讨黄浦江和苏州河哪条是上海的母亲河。葛剑雄从两条河流的历史、地理位置，以及在上海城市发展中所起的作用等方方面面，给出了信服的答案——它们都是上海的母亲河，没有它们，就没有今天的上海。仅这一讲，配图多达 15 幅，其中好几幅是 100 年前的老照片。

提起这些照片，葛剑雄有些小得意，" 都是很珍贵的老照片，有一张外滩，我们特地找了跟当时的情景能配起来的照片。"

另一个小得意是，《上海极简史》是一本有声书，" 每一讲都有二维码，扫了以后，都是我讲的，一个是普通话版，一个是上海话版。"

葛剑雄还准备做英文版，他相信在国际化的上海，一定会有外国人也想知道的这个城市的更多故事。

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《上海极简史》是葛剑雄对 " 经世致用 " 理念的又一次实践。

" 中国古代的知识分子就讲究经世致用，讲究知行合一，讲究先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。现代社会的知识分子，一个基本条件，就必须用他的知识来服务社会关注社会，否则他就只是个专业人士。"

葛剑雄的研究领域之一是中国人口史，他和同事们曾经完成了六卷本《中国人口史》。

" 我说，如果全世界有 100 个人从头到尾认认真真看，我就满意了。因为，即使我的同行，他也只是关注他研究的那一部分。"

如何让专业知识更多地服务社会？葛剑雄采取的办法是：每个专题做三个系列。" 比如，我有六卷本的《中国移民史》，也有一卷的《简明中国移民史》，另外还写过好几本小册子，还有大量的文章。编了六卷本的《中国人口史》，又写了一本 30 万字的《中国人口发展史》，又写了十万字八万字的两本小册子，针对不同层次的读者，然后又写了很多文章。我一直是这样。"

早在 1994 年，针对人口问题，葛剑雄就曾在杂志撰文，提出应该逐步转变计划生育政策。他提出的办法是，鼓励一胎、允许两胎、杜绝三胎。这篇文章引起了一部分决策者的注意，后来也被证明极具前瞻性。

葛剑雄担任过政协委员和常委，在此期间，他对自己有双重要求：" 人在社会上其实是扮演多重角色，作为教授，你要做学术研究，作为知识分子，你本来就应该关注社会，特别你作为一个政协委员，政协常委，那就更该履行自己的职责。对教育、环境、环保、人口这些问题，我还可以结合自己专业的知识，通过各种办法，让有的问题得到及时解决。"

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葛剑雄不仅敢言，还较真。几年前，他曾在报刊发表《被高估的民国学术》一文，引起许多人反驳。几年下来，葛剑雄仍旧坚持自己的观点。

" 中国的现代学术，大多数是引进的，当时还处在第一代，怎么可能就达到高峰？你去看，当时好多人在外国留学，有的连学位也没拿，或者有的回来就是教授了，就是系主任了。再看看他们当时的论文，如果放到今天，水平还是很一般。但是引进现代学术，是奠基人，这个功绩不可磨灭。"

在葛剑雄看来，太多人混淆了思想和学问的概念，" 大家知道，从思想这个方面讲，一个天才人物，他可以很快达到高峰。今天我们有几个哲学家的思想能超过孔子？春秋战国诸子百家，有很多已经达到很高水平。但这是思想，不是学术。很多学术不涉及具体思想的，不需要有天才人物，而需要积累，需要团队，需要做大量的工作。比如，我的老师谭其骧先生画的中国历史地图，需要上百个人用多少年才能完成。民国时有这个条件吗？没有。"

葛剑雄不赞成神化上一代或者上几代的学者。" 有的媒体称赞钱穆先生怎么了不得，其实那个称赞的人，他连钱穆先生的书都没看过。也有的称赞陈寅恪先生学术厉害，因为陈先生懂十几国语言。但这是他的学，不是学术。学术的话我就看陈寅恪先生留下的论文、著作，他讲隋唐制度很了不得，讲得比前人都透彻，但是从这个论文里我看不出懂多种语言对这篇文章有什么帮助。很多人赞扬钱鍾书先生，说怎么了不得，但是实事求是讲，钱鍾书没有留下系统的著作。他是本领大，但是作为学术来讲，要有成果。"

【对话】

人不要变成先进工具的工具

现代快报读品：做这样的通俗读本，会不会担心浪费时间？

葛剑雄：这是很多人对专家的误解。一个某一方面有些专长的人，总是希望把自己的专长能够贡献于社会，让更多人知道。我一直讲，我们很多花了很大的精力获得的研究成果，往往只有少数能够用，这很可惜的，特别历史人文方面。退一步讲，知道你的人越多，难道你的地位会降低吗？实际上，大量人知道历史地理，恰恰通过这些普及性工作。包括在电视台、电台、大学的讲座，在各个阶层做的讲座。

现代快报读品：据说您是复旦历史系第一个使用电脑、空调、摄像机的？

葛剑雄：不单这样子，恐怕复旦大学也是我最早。正好当时我在美国待了一年，我也有几个钱，所以我就买了空调，买了摄像机，当时摄像机进来不能进口的，一定要缴税。在海关缴 3000 块的税，是我两年的工资。1986 年，我到西藏去，到别的地方去，拍下了珍贵的镜头。我的《人口发展史》，就是我用电脑自己编排的，效果很好。它能促进工作，我花了这点钱值得。我装空调的时候，好多人都到我家里来看的。当时苏步青校长家里都没有，别人都说，你怎么敢装？我说，我堂堂正正进口，堂堂正正的钱，为什么不敢装。

现代快报读品：但是您不用手机？

葛剑雄：我当时觉得用手机会有很多麻烦。我的邮箱是公开的，邮箱发给我，我就可以自己主动处理。现在有人告诉我，微信方便。我说，我当然知道，你以为我土包子啊！但是用微信会很麻烦，比如有人说，我加你微信，我能拒绝吗？进了微信，不理睬人家，那我压力太大。如果理睬，那我还能干活吗？我觉得一个人在先进工具面前，一定要明白，它是你的工具，不是你是它的工具。讲个笑话。1965 年，我买了个自行车，我从来不擦的。人家问我，我说：我伺候它，还是它伺候我？包括汽车，我也从来不擦的。

现代快报读品：历史学是什么？

葛剑雄：看我那本书《历史学是什么》。很简单，历史是后人对已经发生过的人和事做的有选择有意识的记录。所以它绝对不是全部。全部记下来，谁看？你也来不及记。所以一定要有选择。既然选择了，各人有各人的标准，所以是有意识的。

现代快报读品：您之前说谈传统文化不能离开现实，现在还这么认为吗？

葛剑雄：当然还是这么认为。现在我把这两个概念分开来，一个传，一个承。传就是保存，从这个角度，凡是能够保存的我们都要保存，不要去区别这个是积极的，那个是消极的。传是无条件的。第二个概念承，就要弘扬、发扬，这一部分一定要有选择，绝不是复古。不是简单的保存，而是要把它实行现代化的转换。

葛剑雄

1945 年出生于湖州，1956 年迁居上海。复旦大学历史学博士、资深教授，教育部社会科学委员会历史学部委员，中央文史研究馆馆员，上海文史研究馆馆员

（编辑 李蔚蔚 张宇）