腊月二十九，作家邵丽乘上开往北京的高铁，想趁着春节假期躲到北京女儿家中安静写点东西。女儿去婆婆家团圆了，家里养了两条狗，她说她受命去做狗保姆。在郑州上高铁时还尚无意识，下高铁时，看到穿防护服的人严阵以待，出站不验票、只测体温，她才意识问题严重。巧合的是，十七年前她去北京出差，也正赶上披露非典疫情。邵丽说：" 对这次疫情，或者类似的灾难，我们的作家要多说人话，有正常人的温度和态度的话。别总是说鬼话，不能企图在灾难里开出花朵来。"

邵丽，作家，河南省文联主席、河南省作协主席。曾获《人民文学》年度中篇小说奖、第十五、十六届百花奖中篇小说奖、第四届鲁迅文学奖等。

口述 | 邵丽

实录 | 陈曦

现代快报读品：疫情暴发后，说说您和您所在城市人们的生活状态和精神状况吧。

邵丽：我觉得郑州跟全国大面上的情况差不多，开始还真没怎么当回事儿，年前的一段时间省里会议密集，一直到腊月二十八省里还在开团拜会。那时朋友圈中有人隐讳地发一些穿防护服的图片，大家完全不明就里，无人深究其根由。后来说是武汉有疫情出现，仍然觉得离我们很远。再后来病例数字上来了，中间有一段时间确实很恐慌，因为不清楚真实情况。后来随着信息的披露，心里算是有个底儿，也具备了一定的防护常识，算是走入正轨了。

说起来也很是巧合。SARS 爆发的时候我在北京，这次新冠肺炎也是，我正在北京。我是个神经大条的人，反应有点迟钝。腊月二十九从郑州出发的时候还没感觉出紧张气氛，我甚至口罩都没有好好戴，一路上吃饭喝水没有顾虑。到了西客站发现有穿防护服的人严阵以待，出站不再验票，只测体温，有种如临大敌的感觉，才知道疫情是如此严重。但是仍然不知道害怕，朋友去车站接我，我们两家人还一起吃了个饭。

十七年里的两场疫情，好像是一个剧本演了两次，还是那些套路，还是那些话语——真的，几乎连台词都没怎么变。这事儿认真想想，确实让人心惊。

现代快报读品：写作了吗？

邵丽：正月初九说要上班，初八就从北京回了郑州，在家隔离了一周，这段时间一直是值守状态吧，虽然没有正式八小时工作制，但因为我是省文联疫情防控领导小组的组长，所以不曾离开文联大楼。

倒真是没有特别恐慌，就是想着趁着春节有个整块时间，抓紧时间写点东西，把欠下的稿债抓紧时间还完。自己感觉还很满意，是一部中篇小说，我个人觉得比我此前的几部反响不错的作品完成度都要好。我在这一个月里写了六万多字。一直想写，就是没有时间，这次竟然在疫情中完成了。

《明惠的圣诞》

邵丽

江苏凤凰文艺出版社

2016-5

现代快报读品：作为作家，疫情中您最关注的是什么？

邵丽：信息，准确的信息。这既是发现问题的基础，也是解决问题的基础。舍此谈别的都无济于事。所以每天睡之前最后一件事，或者是醒来第一件事，都是刷手机看信息。我看疫情实时动态，我腊月二十九从郑州出发时，河南才五例确诊病例。正月初二再看，已经激增到三百多例，平均每天新增一百多例。我截图发了个微信朋友圈，河南将近一亿的人口大省，距湖北最近，信阳南阳几个地市，每个县从湖北返乡的经商务工人员都有几万人。河南若是不把控好，后果不堪设想。

现代快报读品：有接到采访疫情的工作任务吗？在采访过程中，最让您难忘的是哪些？

邵丽：有啊。说起来还应该感谢约稿和上级下达这个任务，让我有机会写了一篇文章，反响相当大。这篇文章的题目是《2020，让我如何停止对生命的热爱》，《当代作家评论》公众号发布后，一天多时间阅读将近两万人，很多公众号仍在不停地转发。

至于采访疫情，我们是紧靠湖北、全国排名第三的重灾区，几乎百分之九十五的人被控制在家中，交通阻断，去一线采访的半点可能性都没有。电话采访难度太大了，还好我还算是个公众人物，与地市的一些领导干部都是朋友关系，否则几乎摸不到任何真实状况。我打了三四个形势相对严峻的地市领导的电话，只有一个对我坦然作答，为此我特别感激他。别的地市，情况略微复杂，他们都不愿透露实情，唯恐我写出什么不利的状况。现在基层官员很难做，正面宣传都怕，怕谈话被断章取义，怕上级不高兴。说来好笑，我的许多朋友们都怕我，偶尔在一起聚，我在场，他们说话就特别小心，怕我写到作品里。

现代快报读品：此前网上一直有河南防控过当的争议。对此您怎么看？

邵丽：河南是湖北的近邻，尤其是信阳、驻马店、南阳等南部几个地市，从武汉返乡过节的各类人员，每个县都有上万人。武汉封城后，还有不少人从湖北下面的地市县自驾车通过各种途径返乡。若不是地方政府一级警戒严防死守，对返乡人员彻查隔离，后果将不堪设想！所以我觉得，宁可过当，也不能不到位，不能拿生命当儿戏，这种试错成本太高了。

现代快报读品：这次疫情防控的主要工作需要基层一线人员来做，您曾在下面县市挂职，就您所知，基层情况如何？

邵丽：在河南，十七个地市，每一个地市都在防守——严防死守。基层的同志确实很苦，毕竟我们的严防死守，大部分还是靠人海战术，而不是靠技术手段。武汉距郑州乘高铁不足两个小时，封城前，两省的流动量每天可装满无数列高铁。封城后，通过各种手段、各种方式 " 逃 " 回来的故事可以拍一部加长版电影。武汉封城数日后，新冠肺炎感染者骑摩托车与自行车一路跑回来的现象，仍时时在发生。

现代快报读品：目前各地新增案例正在减少，形势向好，不过拐点尚未到来。在此次疫情应对中，您觉得需要最反思的是什么？有何建议？

邵丽：其实我在上面说到的文章里已经讲过，那些被疫情夺去生命的病患，那些为抗击疫情而奋不顾身的医生护士，那些为控制疫情蔓延而不舍昼夜奋战在一线的干部群众 …… 所有这些人，我们决不能让他们白白地奉献和牺牲，毕竟就我们个人而言，这次侥幸逃脱了，不会永远可以逃脱。所以，我们要努力推动社会一点点的进步，比如信息公开问题，比如责任政府问题，比如公共卫生事件的管理和社会监督问题。哪怕完全是为了我们自己，我们也要尽个人能力鼔与呼。

现代快报读品：面对灾难，作家可以做些什么？文学可以做些什么？

邵丽：作家不同于公共知识分子，不必对所有公共事务指手画脚。但这并不意味着在灾难面前文学无所作为；恰恰相反，我觉得作家也好，文学也好，更应该看见别人看不到的，想到别人想不到的。就以汶川地震为例，让后世明白这次灾难的，可能文学比历史记录发挥的作用更大。当然，文学并不仅仅记录或者反映灾难，还应该有预知灾难的能力。

现代快报读品：我们需要怎样的 " 抗疫文学 "？

邵丽：我觉得没有专门的 " 抗疫文学 "，对这次疫情，或者类似的灾难，我们的作家要多说人话，有正常人的温度和态度的话。别总是说鬼话，不能企图在灾难里开出花朵来。

现代快报读品：您如何看待灾难写作？

邵丽：其一，灾难文学既要表现灾难，也要表现灾难背面的东西，它既可以是灾难的原因，也可以是灾难带来的后果。其二，文学性不能被灾难所淹没，更不能用文学再制造一次灾难。

现代快报读品：请给大家推荐几本书。

邵丽：我最近在看威尔逊写的《论人的本性》，也有人把他翻译成《论人的天性》。此书讨论了人的本性对人类和人类行为的影响，我觉得逻辑性很强，论证清晰有力，很值得一读。

再一个就是任晓雯的《浮生二十一章》。任晓雯是个很另类的作家，像一个高超的雕塑家，三五刀下去，活脱脱出来一个人物。她写这 21 个人，我觉得可以作为灾难文学的标本，也就是人性在时代和灾难面前的呈现。正像多伦多大学的张军教授所评论的那样：感觉每个短句都像个小棒槌掷地有声，组合起来势大力沉，且信息量惊人，读起来非常过瘾。

《论人的本性》

[ 美 ] 爱德华 • 奥斯本 • 威尔逊

新华出版社

2015-9

《浮生二十一章》

任晓雯

北京十月文艺出版社

2019-5

来源：现代快报读品周刊

（编辑 陈海静）